John Siegel
March 10, 2022
Wenn so etwas zertifizierbar wäre (das ist es wirklich nicht), Carlos Avila wäre ein zertifizierter FloQast OG. Der Senior Software Engineering Manager, der kürzlich sein siebtes Jubiläum gefeiert hat, ist seit den Tagen des etwas legendären FloHouse (das ist der Name meiner fiktiven Band) FloHouse, dem Haus mit zwei Schlafzimmern, das FloQast einst als Büro gemietet hatte, im Unternehmen tätig. Offiziell war er der zweite Ingenieur, der von Chris, Cullen und Mike engagiert wurde, und ist das Herzstück des FloQast-Engineering-Teams, wie es nur eine Person sein kann. Diese Woche, Director, Software Engineering (Glückwunsch zum neuen Titel!) , Vino Zacharia, unterhält sich mit Carlos über den Einstieg in das Unternehmen, die Kultur des Engineering-Teams und darüber, was genau ein leitender Software-Engineering-Manager täglich tut. Viel Spaß! [einbetten] https://www.youtube.com/watch?v=IvfGvpWJ7Kc[/embed]Carlos: Ist es so... ist es — Ich weiß also, dass es nicht Zacharia ist, aber im Wesentlichen. Zatcharia? Ist das so, wie kannst du...Vinoj: Zack-uh-rye-uhCarlos: Zack-uh-rye-uh. In Ordnung. Ja.Vinoj: Ja.Carlos: Ich habe das Gefühl, als ich es das erste Mal sah, sah ich, dass es Zacharia war und ich dachte, ich habe nie wirklich gefragt, und ich habe dich es sagen hören und ich denke, oh, weißt du, da sind definitiv noch viel mehr Buchstaben drin, die ich überhaupt nicht ausspreche. Da sind viel mehr Buchstaben drin. Zack-uh-rye-uh Zack-uh-rye-uh.Vinoj: Zack-uh-rye-uh. Ah-Vila? Nein, Ah-Vila, ich verstehe es. Ich schaffe das. Cool. Cool. Ich liebe das. Nach drei Jahren finden wir jetzt die Namen des jeweils anderen heraus. 00:00:40:15 - 00:00:43:11Vinoj: Hallo, willkommen zum Chat mit Engineering. Mein Name ist Vinoj Zacharia. Ich bin Ihr Gastgeber, während wir mit verschiedenen Teammitgliedern und Ingenieuren chatten und verstehen, was sie tun, und sie heute kennenlernen. Wir haben Carlos Avila, einen Senior Engineering Manager bei FloQast. Was ist los, CarlosCarlos: was ist los? Vinoj, wie geht's dir?Vinoj: Das ist so peinlich, weil wir so tun müssen, als würden wir uns nicht kennen, glaube ich?Carlos: Richtig. Ja, ich weiß, oder? Ja. Ich habe in den letzten Jahren definitiv nicht mit dir gearbeitet und es ist...Vinoj: Du warst überhaupt nicht mein erstes Interview bei FloQast.Carlos: Nein, definitiv nicht. Der Spieß ist jetzt umgedreht. Jetzt werde ich hier Teil der Besetzung sein, also bin ich wirklich gespannt, welche Art von Fragen Sie an mich haben.Vinoj: Also, was würdest du als Job bezeichnen—Carlos: Richtig.Vinoj: Erklären Sie mir Ihren Lebenslauf. Das heißt, wir könnten das tatsächlich durchgehen, weißt du, du bist ein technischer Manager bei FloQast. Was macht ein Engineering Manager hier?Carlos: Ja. Ja, das ist gut. Und ich denke, ich sollte hoffentlich eine ebenso gute Antwort darauf haben. Also. Ich denke also, dass technische Manager tatsächlich viel tun. In Bezug auf das, was wir täglich tun, passiert viel. Weißt du, manche Leute sehen es so an, du weißt schon, du klebst ständig Dinge zusammen. Andere sehen es so, als würden wir Blocker bewegen. Manche Leute sehen es als Karriereentwickler. Weißt du, du bist in vielerlei Hinsicht ein Karriereentwickler oder Coach. Ja, ich glaube, ich komme irgendwie immer wieder auf diesen kleinen Satz zurück. Ich habe es einmal gelesen und es ist mir irgendwie in Erinnerung geblieben, um mich an die Art der Arbeit zu erinnern, die ich mache. Noch wichtiger, ja. Und... der Satz ist, weißt du, ich habe das Gefühl, dass mir mein Job Spaß macht, dafür zu sorgen, dass die Züge gut aussehen und pünktlich fahren. Also, weißt du, was das heißt...Vinoj: Was heißt das? Ich weiß nicht, was ein Zugmann ist. Du hast mich bei der Analogie verloren.Carlos: Ja, wir sprechen von Software-Ingenieuren. Wir sprechen davon, dass es diese Teams und Züge und Flughäfen gibt. Was bedeutet es also, dass ein Zug gut aussieht und pünktlich fährt... Also, weißt du, in vielerlei Hinsicht sind diese Züge im Wesentlichen unsere Teams, unsere Projekte.Vinoj: Richtig. Und wenn ich mich damit beschäftigt habe, weißt du, was heißt das, dass sie gut aussehen? Es ist, als würde ich es aus verschiedenen Perspektiven betrachten. Weißt du, ich sehe es mir an, ob das Team gute Arbeit leistet? Wissen Sie, treiben sie ihre Roadmap voran? Tun sie das auf vorhersehbare Weise?Vinoj: Richtig. Weißt du, manchmal sieht es nicht so aus, als ob es nicht gut aussieht, wenn Dinge wirklich, wirklich spät kommen. Richtig.Vinoj: Manchmal.Carlos: Manchmal. Ist ein Team engagiert, wissen Sie, ist ein Team, das sich mit dem beschäftigt, was es tut.Vinoj: Richtig. Beschäftigen sie sich nicht nur mit den Projekten, der Art der Arbeit, die sie machen, sondern auch mit ihrem eigenen Karriereentwicklungspfad? Und geben wir dieses Wissen aus oder stellen sicher, dass wir keine einzelnen Fehlerquellen haben, und sind wir in dieser Hinsicht flexibel? Also, weißt du, das erledigt wirklich den Teil davon, sieht der Zug gut aus? Und ob sie dann pünktlich laufen, ist wirklich die geschäftliche Seite der Sache. Es ist, als ob, um als Unternehmen zu funktionieren, man glaubt, dass wir bestimmte Erwartungen brauchen, um hoffentlich eine Vorstellung davon geben zu können, wohin wir gehen und wann wir dort sein werden. Und deshalb habe ich die beiden zusammengefügt. Mein Ziel ist es, sicherzustellen, dass die Teams in der Lage sind, diese Dinge zu tun, um diese Geschäftserwartungen zu erfüllen. Und so sehen die Züge wieder gut aus und sie fahren irgendwie pünktlich.Vinoj: Ich mag es. Wir müssen die ganze Zeit bei der Reiseanalogie bleiben — nur so wird das funktionieren. Nein, dann nur Raketenschiffe. Richtig?Carlos: Hohes Wachstum.Vinoj: Alles, was sein kann und ein Emoji hat, ist okay. Eigentlich optional, um das zu erweitern — Was ist ein Senior Engineering Manager von FloQast? Was heißt das?Carlos: Ja. Ich denke, eines der Dinge, die wir uns ansehen und vielleicht nur einen Unterschied zwischen der Arbeit als Engineering Manager und der Arbeit im Senior Engineering Management aufzeigen, ist wirklich dieses eine der Dinge, der Einflussbereich und was Sie daraus machen. Das ist einer der wirklich großen Unterschiede, oder so oft wirst du in der Managerposition innerhalb des Teams ein bisschen mehr Hand anlegen, nicht unbedingt direkt programmieren, sondern ein bisschen mehr Anleitung geben, was vor sich geht. Sie haben viel mehr Zeit, um sich mit bestimmten Aspekten von Projekten zu befassen und dabei zu helfen, die Karrieren der Ingenieure, die sie respektieren, weiterzuentwickeln. Auf der oberen Ebene fängst du an, das wirklich mit anderen Managern zu tun, oder? Du fängst an zu sagen, okay, wie können wir statt eines Teams wechseln, wie können wir zu drei oder vier Teams wechseln oder gleichzeitig, wie kann ich diesem Manager wieder helfen? Wissen Sie, helfen Sie diesen Teams, gut auszusehen und stellen Sie sicher, dass sie pünktlich arbeiten und, Sie wissen schon, unsere besten technischen Verfahren und so anwenden.Vinoj: Richtig.Carlos: Das ist einer der größeren Unterschiede, ist wirklich nur der Einflussbereich, den Sie haben. Es klingt, als ob Sie sagen, die Systeme so einzurichten, dass die Leute gute Arbeit leisten können.Vinoj: Richtig.Carlos: Und das wird langsam zum Teil des Einflusses dieses SeniorsVinoj: Richtig. Ja.Carlos: Also ja, in diesem Fall, weißt du, wenn du anfängst, es dir anzusehen, muss ich vielleicht eine bessere Analogie zu Zügen finden undVinoj: Es müssen Züge sein.Carlos: Ja. Du fängst an, einen Schritt zurückzutreten und zu sagen, du weißt schon, wie funktioniert die ganze Station, oder? Es ist so, als ob wir, weißt du, es gibt mehr als einen Zug, es gibt mehrere und wir können nicht zulassen, dass sie alle gleichzeitig kommen, sonst werden wir ein paar Probleme damit haben. Einige Probleme.Vinoj: Ja. Ja. Du hast bei FloQast als Software-Ingenieur angefangen. Du sagtest, was? Welche Nummer haben Sie in der Ingenieurabteilung angestellt?Carlos: Ja. Also war ich der zweite Ingenieur an Bord. Es ist also definitiv eine andere Zeit. Dann waren wir sehr klein. Wir hatten ein bisschen, es gab ein kleines winziges Haus und ein paar von uns waren der Meinung, dass es ein Haus mit zwei Schlafzimmern, einem Badezimmer und einer winzigen kleinen Küche war.Vinoj: Also ich stelle mir gerade vor, dass das Silicon Valley genau dort ist, wo mein Gehirn einfach hingegangen ist.Carlos: Richtig. Nun, das Haus ist viel größer. Es war also sehr ähnlich. Wir hatten ein paar von uns Ingenieuren, um ein Hinterzimmer zu machen. Weißt du, ich arbeite an einigen unserer früheren Produkte. Aber ja, ich kam als zweiter Ingenieur an Bord und, weißt du, hat uns irgendwie geholfen, viele unserer früheren Produkte zu entfernen.Vinoj: Und wie war dieser Wandel, wissen Sie, von einem, Sie wissen schon, Senior Software Engineer zu jetzt — jetzt dieser ganz neue Hut namens Manager.Carlos: Ja. Ja, der ist so groß, weil es eine interessante Zeit für uns war. Ich denke, meine Geschichte dort mag angesichts des Wachstums des Unternehmens etwas untypisch sein, verglichen mit vielleicht den meisten Branchen, die schon lange im Unternehmen sind. Eines der Dinge, die für meine damalige Reise und den Wechsel von einem einzelnen Mitarbeiter zu einer Managerposition spezifisch waren, ist, dass ich das irgendwie proaktiv mache, wie zu dieser Zeit, 2018, als wir anfangen, so zu Ingenieur Mark zu kommen und wir da hoch gehen und ein paar Leute wie angefangen haben, ihren Kopf vom Programmschreiben zu heben und sagten: „Hey, was ist los?“ Bin ich gut in meinem Job? Mache ich das Richtige? Wo gehe ich hin? Viele Leute fingen an, diese Art von Fragen zu stellen, ich eingeschlossen, und ich bemerkte einfach, dass da ein Vakuum war. Da war eine Art Loch, in dem gesagt wurde: Hey, wer denkt über solche Sachen nach? Wissen Sie, wir wollen, wissen Sie, wenn wir unsere Mitarbeiter halten wollen, wenn wir sie glücklich machen wollen, wollen wir sicherstellen, dass wir produktiv sind. Ja. Wer denkt über diese Dinge nach? Deshalb habe ich mich diesbezüglich an unseren CTO Cullen Zandstra gewandt und mit ihm über die Bedeutung des Managements gesprochen, insbesondere in unserer frühen Startphase. Du bist so, als ob alles so ist, hey, hol das Produkt raus. Es ist so viel los. Und das Management trat irgendwie in den Hintergrund und sagte: Oh, hey, das ist etwas — Kunden gewinnen, oder? Was war das erste Tor? Richtig?Vinoj: Ja, ja, genau.Carlos: Ungefähr zu der Zeit, als ich mit ihm gesprochen habe, haben wir einen Plan formuliert und gesagt, hey, wir stellen zusammen, also, hier ist, lass uns diese Definition von Management ausprobieren, von der ich mir vorstellen kann, dass sie wieder wie Klebstoff an all diesen verschiedenen Stellen sein wird. Und sie werden mit, du weißt schon, mit all diesen verschiedenen Teams zusammenarbeiten. Und, weißt du, da fing es irgendwie wirklich an.Vinoj: Da du diesen wirklich coolen Punkt angesprochen hast. Das ist mir quasi ein Vakuum aufgefallen, was ein cooler Satz ist, den du gerade erwähnt hast. Richtig? Und das scheint viele Leute zu durchdringen, weißt du, ich habe mit Kris Clemente gesprochen, hey, ich sehe hier eine Lücke Und irgendwie hob ich deine Hand und sagte, ich glaube, ich habe eine Idee. Sprich ein bisschen darüber. Wie ist das für dich zustande gekommen? Weil es bei FloQast für viele Leute ansteht.Carlos: Ja. Ja. Ich denke, vor allem, wenn ich aus einer Position als Senior EM-Position spreche, ist, dass viele Führungskräfte darauf stoßen werden. Und ich denke, der Grund ist, dass es kein gibt, es gibt kein Antwortbuch. Weißt du, es gibt keine, hier ist die Lösung für all deine Probleme. Weißt du, die gibt es leider nicht.Vinoj: Ich frage dich meistens nur.Carlos: Oh ja. Es gibt also keine Lösung für diese Dinge, von denen ich denke, dass viele von Ihnen wissen. Ich glaube, ich würde sagen, dass Führung so geboren wird, dass Sie suchen — Sie suchen, nach dem Sie suchen, nach dem Sie suchen oder zumindest beobachten oder erkennen, dass ein Problem existiert. Noch wichtiger ist, dass Sie proaktiv Lösungen anbieten, um dieses Problem zu mildern oder zu lösen. Also, wie auch bei uns, speziell bei FloQast, haben wir eine, du weißt schon, da ist die ganze Idee, du weißt schon, etwas zu sehen, etwas zu sagen. Und ich denke, das, was Ingenieure in ihrer späteren Karriere wirklich trennt, ist der Aspekt „Etwas tun“. Genau wie, wenn du ein Problem in einer Codebasis siehst und sagst, Hey, das ist ein bisschen schwierig, das vielleicht umzugestalten, um eines dieser Dinge zu tun, weißt du, etwas richtig zu machen.Vinoj: Ja. Ja.Carlos: Und ich denke, ich denke, die gleichen Dinge gibt es auf der Führungsseite, wo wir wirklich eher danach beurteilt werden, Hey, identifizieren wir diese Probleme? Beugen wir diesen Problemen vor? Finden wir, finden wir Lösungen, die auf unsere Organisation angewendet werden können?Vinoj: Also das ist super interessant. Ich möchte hier tiefer gehen, damit es Probleme gibt, die jeder von uns finden könnte, oder? Woher weißt du, welche Probleme richtig sind? Was ist deine persönliche Matrix von diesem. Ist es jetzt dieser? Lassen Sie uns das zusammenfassen. Wie siehst du das?Carlos: Ja, das ist eine gute Frage. Ich denke, meine endgültige Antwort lautet vielleicht, was immer jemand sagt, dass es in dieser Woche in meinem Kalender geplant ist. Das ist wirklich wichtig — aber normalerweise, weißt du, eigentlich denke ich, die bessere Antwort hier ist, dass du wirklich auf deinen Horizont schauen musst. Du musst zusehen, wie dein Zeithorizont in deiner Rolle ansteigt. Ich verstehe. Das ist zum Beispiel die Veränderung, die Sie sich wünschen, und Sie müssen sie bekommen, es ist fast genauso, wie Sie schätzen könnten, Sie wissen schon, wie lange die Software benötigt, die Sie vielleicht benötigen, und wie lange es dauern wird, diese Art von Veränderung in unserem Unternehmen zu sehen.Vinoj: Richtig.Carlos: Also bestimmte Dinge könnten etwas kleiner sein, wie zum Beispiel, Hey, wir wollen unsere Kultur verbessern. Lassen Sie uns also in diesem Quartal eine Veranstaltung veranstalten, bei der einige Leute zusammenkommen und das alles zusammenbringen. Sie schauen sich das vielleicht an und sagen, hey, das könnte ein bisschen Aufwand sein und es kann jetzt passieren. Und wir könnten hier wirklich, sehr schnell Ergebnisse sehen, wo sich die Leute verbinden können, und das wird sich verschärfen. Andere Dinge könnten etwas schwieriger sein - es könnte sein, dass wir die Art und Weise ändern wollen, wie wir unsere Software entwickeln. Wenn Sie also versuchen, mehrere Teams zu einem solchen Thema zu bewegen, könnten Sie sagen, okay, das wird viel mehr dauern. Du wirst mit viel mehr Leuten arbeiten müssen, um dir viel mehr Zeit zu nehmen. Vielleicht lohnt sich immer noch die Mühe, was du tun willst, aber du musst den Horizont betrachten, sagen wir, was kann ich heute tun? Um das da hin zu bekommen?Vinoj: Also ich denke, was du sagst, ist so, es gibt einige Dinge, auch wenn der Zeithorizont groß ist, es ist wichtig genug, richtig, dass du immer noch sagst, okay, das wird ungefähr diese ganze Zeit dauern, Num — die Migration von A nach B wird ein Jahr dauern. Aber es ist immer noch wertvoll zu sagen, können wir es heute als Teil davon machen, oder?Carlos: Ja. Ja. Und nach und nach.Vinoj: Aber dann neige dich zu den Dingen, von denen ich glaube, dass du sagst, wenn es schnelle Gewinne sind, lass uns einfach die schnellen Gewinne machen. Wie auch immer, richtig?Carlos: Ja. Ich glaube, wenn ich es so zusammenfassen würde, dass die Formel wirklich Impact/Time lautet.Vinoj: Ja, richtig.CarlosA: Du wirst die Dinge, die du als Manager tun musst, danach ordnen, wie viel Einfluss sie haben können oder wie viel Zeit du dafür benötigen wirst. Und weißt du, das ist quasi der, der Guiding — Guidance Scoreguard da.Vinoj: Also ja, und der Grund, warum ich das für eine sehr interessante Gleichung halte, ist, dass sie eigentlich überhaupt nichts mit Management zu tun haben muss. Richtig? Es kann auch ein Softwareingenieur sein, worauf Sie Ihre Zeit konzentrieren sollten. Das ist wahrscheinlich etwas, das Sie zu Beginn Ihrer Karriere berechnet haben. Und das ist mit den verschiedenen Problemen, mit denen Sie sich befasst haben, weiter gewachsen.Carlos: Ja. Ja. Es ist, ich denke, es ist ein starkes Konzept für solche Dinge. Schaust du immer auf deine Wirkung? Du schaust immer auf die Zeit. Und selbst wenn Sie versuchen, es weiter zu vertiefen, fragen Sie sich, wie definieren Sie Wirkung?Vinoj: Richtig?Carlos: Du könntest noch weiter gehen und sagen, und ich habe immer versucht, das für mich selbst zu definieren, ist, dass du deine Umgebung und deine Fähigkeiten betrachten musst, oder?Vinoj: Ja.Carlos: Schau dir an, weißt du, was ich tun kann, um etwas zu bewirken? Welche Fähigkeiten könnte ich gebrauchen, meine technischen Fähigkeiten. Ich könnte den Prozess der verschiedenen Arten von Prozessen verwenden, die ich im Laufe der Jahre gesehen habe. Ich könnte mein Wissen über die Arbeit in verschiedenen Ingenieuren nutzen und diese dann in der Umgebung anwenden, die, Sie wissen schon, in FloQast. Richtig? Wie kann ich das hier anwenden, um sicherzustellen, dass wir das haben?Vinoj: Ja.Carlos: Und ist das das richtige Problem, das ich für das Unternehmen jetzt lösen muss?Vinoj: Richtig, richtig.Carlos: Es versucht auch, das zu erreichen.Vinoj: Das ist echt cool. Süß. Ich habe dieses ganze Gespräch wirklich genossen. Ich hatte eine Frage. Was machst du außerhalb der Arbeit?Carlos: Ja, außerhalb der Arbeit gibt es da eine Menge kleiner zufälliger Dinge. Ich denke, ich versuche meistens zu bleiben, ich denke, die letzten zwei Jahre waren etwas schwieriger, weil ich viel reise. Ich konnte also so viel reisen. In dieser Hinsicht also ein bisschen wie ein Stubenhocker zu sein. Ich lese auf jeden Fall viele Bücher, Filme und Fernsehsendungen. Ja, irgendwas in der Art. Ich versuche alle zwei Wochen wieder ins Fitnessstudio zu gehen. Ich fange an...Vinoj: Das ist ein Anfang, das ist ein Anfang.Carlos: Ja, ja, ja, ja. Aber ja. Also abgesehen davon, vielleicht wie eine gute Buchempfehlung da, die zum Beispiel in letzter Zeit 4.000 Wochen: Zeitmanagement für Sterbliche lautet. Ich dachte, das ist zum Beispiel einfach das Buch, das ich in letzter Zeit gelesen habe, und das natürlich auf der Managementseite ist, die es immer besser macht, zu versuchen, meine Zeit zu verwalten und sich das anzusehen. Ich denke, das ist eine wirklich coole Erkenntnis darüber, weißt du, zu verstehen, dass wir nicht immer in der Lage sein werden, alles zu tun und unsere Anstrengungen und unsere Energie wirklich in die Dinge zu stecken, dieVinoj: Ich werde nicht folgen - das macht einfach nicht alles. Ich nicht, ich folge nicht. Das ist wirklich cool. Das werde ich mir auf jeden Fall ansehen. Ich könnte dort wahrscheinlich auch ein paar gute Lektionen bekommen. Carlos, vielen Dank. Ich weiß es wirklich zu schätzen. Ich hoffe, euch hat die Zeit hier auch gefallen.Carlos: Ja, Vinoj. Danke, dass du mich eingeladen hast. Ich weiß es zu schätzen.